В том то и дело, что никто и не думал "наказать как можно строже". Я как раз об этом и писал - дело вообще могло ограничиться словестным втыком (или иным наказанием), но ... наказали "как всех" участниц шалости, а дальше - наказание по попке прижилось. Кстати, если вы обратили внимание, практически год после "летней эпопеи" мы с женой сознательно удерживались от каких-либо шлепаний и порок. Но ... пришла школа, с ней определенные проблемы, а там - вновь, приняв "согласованное"  с дочерью решение, наказали раз-другой (действительно за дело!) дочуру, а затем "ремешок" стал по мере необходимости участвовать в воспитательном процессе.  Не было бы "ремешка" - были бы другие наказания, суть не меняется.

Спартанка, позвольте вопрос. Как часто в 15-16 лет отцу приходилось Вас наказывать, да за что - пили, курили, уроки прогуливали? И, я тут подумал, может наказания слабые были? Слабые в том смысле, что больно, но гормоны берут верх.  Вообще, рассказы об эротических ощущениях приходилось слышать как правило только по отношению к ремню или розге. И что-то не доводилось слышать, чтоб кто-нибудь получал приятные ощущения при серьезном наказании, той же тростью. Или "эффект гормонов" проявляется ПОСЛЕ наказания, когда попка "отходит" от наказания?

Решил выложить продолжение о воспитании Юльки в отдельную тему. Юлька-это моя дочь, ей 13. Совсем неглупая и можно сказать послушная девочка ...  если бы не ее озорной характер и  периоды легкомыслия. Впервые юлькиной попке досталось ивовым прутом в 6 лет (в деревне у бабушки). Интересно, что несмотря на достаточную строгость наказания (без предварительного "опыта" - и сразу же розгой, и реально наказана - а не имитация в 3-4 шлепка)  Юлька восприняла наказание адекватно, без панического страха. - "Да, я уже большая, и наказывать меня станут как большую". После летней "деревенской эпопеи" целый год, до школы, порок не было.
Позволю здесь комментарий. Вообще говоря, сама по себе строгость наказания лУчших успехов в воспитании не дает, ума не прибавляет. В любом случае - слова, слова и еще раз слова - основное, что ребенок понял свою неправоту, осознал ее и постарался "сам себе" пообещать : "этого больше не повториться". Что до собственно наказания - смысл его в "закреплении" и "стимулировании". Примитивно говоря, "ремень за двойку" сам по себе ума и знаний не даст, но простимулировать самодисциплину - учу уроки, а не смотрю телевизор - может.
Первый класс принес много проблем. Юлька неглупа, но на первый план "вылезли" вопросы прилежания и дисциплины. Признаюсь, первое полугодие было временем ошибок и для нас, родителей. То "входим в положение" и жалеем дочурку, то "закручиваем гайки", и "без системы" и "сгоряча" наказываем ремнем. Соответственно, были и ошибки с воспитанием. Но в один прекрасный момент, дело было на зимних каникулах,  мы сели все вместе и договорились о "новых правилах игры". Например, мы прекратили практику сиюминутного реагирования на замечания в дневнике типа "забыла тетрадь" или "отвлекалась на уроке". Более того, переговорили с учительницей, что оценки в дневнике должны ставиться за знания, а не  за "шум на уроке" или "забытую тетрадь".  Вместе с тем, все юлькины шалости,  невнимательность и "ветер в голове" собирательно отражались в итоговых записях дневника за неделю "поведение - ", "прилежание -". Опять же, с учительницей мы конкретно договорились, что ОДНОЗНАЧНО в случае неудовлетворительных недельных записей за "прилежание" и "поведение"  Юля будет СТРОГО наказываться, без каких-либо поблажек и исключений. И вовсе не нужно ставить итоговую недельную "два" за прилежание или поведение: "тройка" (мы называли - "посредственно") - достаточно для "серьезного разговора".   Что до собственно наказания. - В субботу вечером Юля рассказывала "что было не так" за неделю, вместе анализировали "случайность - не случайность" ит.д. Словом,  беседовали, обсуждали. Существенное правило - объективность учительницы под сомнения не ставить! Кстати, об этом правиле учительница была проинформирована и (понимая какого рода наказание Юлю ждет!)  действительно была объективной. Далее, определялись с количеством ударов ("сколько" примерно Юля и так знала) и ... поехали. После наказания давали Юле "прийти в себя", успокоиться.
Изложенный выше подход просуществовал всю начальную школу. И если в 1-2 классе Юле почти каждую неделю "попадало", то к середине 3 класса ответственности и дисциплины заметно прибавилось. Да, в случае проблем с учебой мы практиковали проверку д/з, мини-контрольные работы и т.д. В отношении учебы подход был один - п р и л е ж а н и е. Если мы видели, что "тройка" случайна, то просто садили Юлю заниматься, помогая ей чем возможно. Единственное что никогда не подвергалось сомнению - итоговые оценки за неделю по "поведению" и "прилежанию".
Остается добавить, что наказания Юли даже за "тройку"  (например, оценка "посредственно"за неделю по поведению/прилежанию) были строгие. За "двойку" или повторную "тройку" наказание еще усиливалось.  В редких случаях, когда за неделю "набегало много", наказывали в 2 (очень редко в 3) части.
Вообще, нюансов много, так что кому интерсно - спрашивайте.

Отредактировано АДМИН (27-11-2007 21:23:21)

P.S.  Кстати, если уж обсуждать - так давайте обсуждать. А то я пол-листа исписываю, а кое-кто бросает 1-2 строчки в ответ и считает что я "игнорю". Обсуждения не получается. С чем-то несогласны - аргументируйте по возможности развернуто, предлагайте свое виденье и пр. А комментарии типа "... ну зачем же так ..." малоинформативны.

Так что хотел бы получить сейчас ответы на вопросы:
1. С какого возраста возможно начинать аккуратно пороть ремешком ребенка (дошкольника)
2. Что-то нибудь про адекватность наказания возрасту и проступку. Т.е. ЧЕМ наказывать в том или ином возрасте, какие "границы" к-ва ударов за те или иные проступки/шалости
3. Может ли порка выступать основным наказанием за ВСЕ более-менее значимые проступки (т.е. изменяется только к-во ударов и может быть инструмент - например, "строгий"/"легкий" ремешок и т.д.) ИЛИ за относительно "мелкие" проступки - наказывать НЕ поркой, а пороть ТОЛЬКО за что-либо "глобальное".

Давайте пообсуждаем, а не будем кидаться (не в обиду будет сказано) репликами в 1-2 строчки.

Уважаемая v-Li,  мне кажется мы говорим на разных языках. Конкретно: я готов признать Вашу позицию, что порка - не метод воспитания. Если возможно, приведите довод более существенный чем "как на ребенка поднимается рука". Точка. Далее, определитесь: можно ли (нужно ли) наказывать при воспитании (да/нет). Я считаю воспитание без наказания невозможно (конкретные формы, легкое/строгое ПОКА не обсуждаем). Наконец, бывают ситуации, когда требуется строгое наказание (опять же, ПОКА не обсуждаем за ЧТО строгое наказание может потребоваться). Так вот, какие виды строгого наказания (без порки и прочих физических страданий) ВЫ могли бы предложить. КОНКРЕТНО несколько примеров строгих нефизических наказаний. 

Сакраментальный вопрос (если Вы в принципе НЕ отрицаете возможность наказания при воспитании). Чем страдания "моральные" ЛУЧШЕ страданий "физических". Более того, ГДЕ граница между страданием "моральным" и "физическим"? Допустим, лишили ребенка за что-либо телевизора на месяц, с точки зрения ребенка, по Вашему, ЧТО лучше - чтобы его отшлепали или месяц сидеть без телевизора? Например, с точки зрения педагогики "продленные" наказания - не лучший способ наказания. Возьмем совсем крайний приемер. Во многих странах до сир мор поймают мелкого воришку - и всыплют ему в полиции, у нас "гуманизм" - на 1-2 за "решетку" определят.

Блин, народ! Посмотрите любую ветку форума - через некоторое время после начала темы обсуждается все что угодно, но только не тема. Давайте таки попробуем поговорить о воспитании и вопросах. с ним связанных.

1. Возможно ли воспитание без наказания?
2. Допустима ли порка как способ (или один из способов) наказания? Почему (аргументы ЗА/ПРОТИВ - в студию)?
3. Что можно принять за "разумную" порку. Т.е. - ЧЕМ наказывать, СКОЛЬКО (границы слабое/сильное наказание) наказывать. Для определенности - Девочка, 10 лет.
4. Какие виды "нефизических" наказаний можно предложить для наказания за серьезный проступок. Т.е. обсуждаем НЕ сам проступок, а считаем априори - проступок серьезный. Как наказать строго, но без ремня?
5. Верно ли, что "моральные" страдания восмпитывают лучше чем словестное внушение + порка?

Народ, вымрет ведь форум. Давайте обсуждать по теме, а так и будем обсуждать темы про пиво, отвислые груди и тому подобное.

Согласен с Терри - нефизических наказаний не бывает, наказания - это боль, неприятности и мало удовольствия. Разделять "душевные" и "физические" страдания так же глупо как дискутировать какая боль является настоящей - зубная, головная или от пореза и т.п.

Воспитание без наказания - чушь. Да, действительно, наказание может юбыть строгим или не очень, но БЕЗ наказаний еще никому не удавалось обходиться.

Небольшая просьба. Чтобы дальнейшее обсуждение немного конкретизировать давайте определимся с "разумной" поркой. Для конкретности обсуждения возьмем конкретные "параметры" ребенка - девочка, 10 лет (мне кажется именно выбор будет наиболее показателен). Итак, НЕ обсуждая пока за какие конкретные проступки надо наказавать "так-то и так-то", определимся КАКОЕ наказание в виде порки может считаться возможным. Дело в том, что пока мы оперируем словами без конкретики наказания каждый на свой лад понимает что считать "строго"-"не строго".  Мое мнение. Орудие наказание (для определенности) - мягкий узкий кожаный ремень, количество ударов от 10-15 (легкое наказание) до 35-50 (строгое). В данном случае я руководствовался не "выносливостью" Юли (мы возможно наказываем ее излишне строго, но так сложилось), а "данными" из общения с другими родителяями. В 8-11 лет (как мальчиков так и девочек) одноклассниц Юли (и детей моих знакомых) примерно так и наказывают: 15-40 "ремешков", в среднем 20-25 достаточно "веских" ударов. Дурь с 3-4 "символическими" ударами я категорически отрицаю: не считанете нужным пороть - не порите, а спектакли то зачем устраивать?

Высказываюсь в поддержку Елены. Однако возникло несколько мыслей. Во-первых, практика наказания после 15-17 лет, тем более девушек, достатоно редкая. Хотя ... иных так называемых совершеннолетних разложить да выдрать - лучший способ привести в чувство и заставить думать головой. Во-вторых, не очень здорово когда ребенок сопротивляется порке. Это как раз дает повод для разного рода критики типа "бьете, а не воспитываете". Поля правды в этом есть, так как (в идеале!) порка, как и любое другое наказание, должна выступать "закреплением" воспитательной беседы, а не подменять ее. Из собственного опыта наказания дочери. Были единичные попытки уклониться от наказания, но каждый раз, получив намного более строгую порку, дочь такие попытки прекращала надолго. Может быть, для девицы в 15-16 лет какие-то дискуссии на тему "не дамся" оправданы, но до этого возраста ребенок должен давать себя наказывать, во всяком случае на этапе снятия одежды и подготовительных процедур. Понятно что во время порки объяснимо желание ребенка "вывернуться" или сопротивляться.
И небольшой вопрос, Елена. Если можно было повернуть "время вспять" с какого бы времени Вы стали наказывать ремнем дочерей? Мне кажется, уже (с должной аккуратностью) с 4-5 лет ребенок вполне уже готов к такого рода наказаниям. Более того, может быть как это и наиболее оптимальное время.
И еще. Вы начали наказывать младшую с 7 лет. С чем это было связано - проблемы с поведением или отсутствие прилежания в учебе.

В принципе, согласен. Однакас реальные наказания (не шлепнуть в 2-3 года чтоб угомонилась, а целеноправлено, с соблюдением некоего ритуала с самостоятельным снятием трусиков и пр., с 4-6 лет. Совершенно верно что с 10-12 лет наступает новая "ломка" характера, так что и этот возраст никак нельзя выпусить из внимания. Именно поэтому меня и интересует больше всего возраст  в 8-11 лет - мне кажется, что в этом возрасте ремень как никогда необходим, и драть надо буквально как "сидорову козу". - Это, возможно, даже избавит от необходимости дальнейших порок (но не других наказаний!) после 13-15 лет.

Елена. По "старшей" даже вопрос не задаю, достаточно нетипичная ситуация порки после 15 лет. Вопрос только по "младшей". Как часто и за что приходилось наказывать в 7-8 лет, и как часто и за что наказываете в 12-13 лет. Посмотреть, так сказать, вопрос в динамике. Ответьте, если Вас не затруднит.

Ну и хорошо - школьные оценки не показательны (Ньютона и Энштейна в школе считали за "теплых"!), лишь бы человек был хороший. НО, "двоешницу"-"троешницу" нужно-таки контролировать чтобы "отсиживала" за уроками сколько положено. А вообще, как "некрасивых женщин не бывает - бывают лишь мужчины так себе2, так и необучаемых детей нет. Контретный пример, был такой у нас в классе Андрей Б.  - как его называли учителя "дурак дураком и уши холодные", особенно туп (по мнению учителей) был в словестности (русский, литература, английский). Так сложилось что уехал Андрюха после школы в Порльшу, рабочим "на подхвате", через год ворзрашается - польский, немецкий - СВОБОДНО. Так кто дурак, Андрюха, или училки которые не могли егшо толком "промотивировать" и обучить?! Нет (практичесмки) тупых детей- есть тупые учителя и незаинтересорванные родитенли. С другой стороны, нет смысла с некоторго возраста "грузить" ребенка всякой "мутью", положенной по школьной программе.

Как не банально, но надо выяснять причины и обстоятельства. Кто-то же показал. И потом, зачем в подъезде?! Общая идея разъяснительной работы - ЭТО неприлично, тем более прилюдно. Вообщем, как не крути, сначала нужно выяснить - ОТКУДА мысль такакя пришла, кто еще из друзей эти занят, нет ли "участия" доброго дяденьки соседа - педофила. Вот что важно!